地板精英激辩：实施低碳是否增加企业成本？

　　低碳大热之时，家居全行业前赴后继高举“低碳”旗帜，而在当下通货膨胀预期带来的成本压力的背景下，实施低碳计划是否会助推企业的成本上升？而企业又是如何看待低碳的？搜狐家居携手中国木材与木制品流通协会木地板专委会发起精英对话。

　　主办：搜狐家居 中国木材与木制品流通协会木地板专委会

　　时间：4月10日

　　地点：搜狐大厦

　　以下为实录全文：

　　【主持人】：大家下午好，希望各位嘉宾在搜狐渡过一个比较愉快的下午。首先欢迎大家来做客搜狐家居，这里是中国木材与木制品流通协会木地板专委会和搜狐家居联合主办的精英对话，今天主题是“聚焦高成本压力下地板行业的低碳经济”。

　　下面介绍两个特别重要的嘉宾，一个是中国木材与木制品流通协会木地板专委会副理事长高志华老师，欢迎您！还有一位是北京林业大学材料科学与技术学院院长赵广杰老师！欢迎！

　　其他的嘉宾由于到场比较多，请大家自我介绍一下。

　　久盛地板董事长 张恩玖

　　美丽岛地板总经理 曾志文

　　北京欧人地板总裁 张跃轩

　　北京欧人地板执行总裁 闫广财

　　融汇版图总经理 荣慧

　　江苏徐家地板董事长 徐衡

　　上海俊牌地板董事长 谢国民

　　中山新绿洲木业营销总监 谢强波

　　融汇版图营销总监 崔鹏

　　敦化锯业机械 任金发

　　【主持人】：首先，有请高老师给论坛简单致一个开场白，欢迎高老师。

中国木材与木制品流通协会木地板专委会副理事长高志华老师

　　【高志华】：自从去年年底哥本哈根会议上，世界各国对地球的环境气候注意极大的关注，不仅政府官员关注，更主要全世界的人民都关注，我们国家温家宝总理代表中国人民承诺了2020年减碳14%到15%，全球兴起了一场低碳热，这股热潮席卷了全世界，也席卷了中国。

　　各行各业都围绕着低碳经济发展进行探讨。我们作为建材的一部分――木地板，如何明确形势的需要，我们要全力投入，关于低碳经济虽然开过几次，但是我认为还是不深刻，有的谈得还是很浅，今天请全国地板行业一把手谈一下地板行业的低碳经济发展，今天谈论怎么样聚焦成本问题，我认为仁者见仁，智者见智，希望广大的企业家各抒己见、共同交流，最终使我们的地板行业低碳经济更好的生存下去，谢谢！

　　【主持人】：谢谢高老师，接下来有请北京林业大学材料科学与技术学院院长赵广杰老师！

北京林业大学材料科学与技术学院院长赵广杰老师

　　【赵广杰】：我想说两个问题，低碳经济和我们生存圈有关系，过去我们人类生存圈定义为一个大气圈，围绕着地球大气范围内大概300公里之内的这个圈子叫做我们生存圈。现在把这个生存圈扩大到太阳系，把太阳纳入生存圈之后，我们过去依赖的是一个化石资源的社会，就是石油、煤，要转变为依赖太阳能这个社会。我们依赖的这个太阳能社会，实际上是由太阳光合作用所产生这样的植物，比方说我们有的乔木，是木材，所以木材本身就是光合作用的产物，这样的产物将来会支持我们的生活，使我们生活变成一个低碳生活圈。

　　第二点，这个低碳经济和我们使用的材料很有关系。我们的生活环境可能最经济的，最节能的，是一个叫木质环境，由木质材料、地板构成的木质环境，这个环境消耗能源是最低的。

　　再一个生态环境材料，生态环境定义，这种材料在整个使用生命周期之内，消耗的能源是最低的，我们知道木材开发加工循环利用，对环境负担是最小的，不像我们开采石油和煤炭，要把环境破坏，并且付出很大的代价，最后石油和煤炭所制造的这些产品，这种化工产品，比方说这种塑料扔至环境中会给环境带来很大的负担。因此我想低碳经济，或者说木质地板，应该说是加工过程当中最节能的，最环保的。因此，依赖这样的地板，能够构成我们一个低碳生活。木材本身就是固态的，利用的时候是固态，采伐下来仍然没有破坏仍然是固态的东西。因此整个过程中对环境负担最小，我想这种低碳经济从材料学来讲，离不开木材这是最好的一种材料，因为它是低碳经济的一个最好的材料。谢谢大家！

　　【主持人】：感谢高老师和赵老师从微观上，宏观上强调了低碳重要性，也说明了地板这个木材循环利用的产业是低碳的。再次感谢！

　　接下来邀请在座嘉宾上来共同聊一下一再强调的高成本下地板行业低碳经济的话题。

地板精英激辩：实施低碳是否增加企业成本？

　　CPI自去年11月转正以来，已连续3个月正增长，PPI也是连续两个月大幅加速上行，通胀压力正逐渐加大，特别是PPI涨幅较大，带来物价的压力，这将一定程度上将推动企业成本的上升。而目前众多企业已经感觉到了原材料、燃料和人力等成本的幅度内增长。如此成本的压力的背景下，我们看到了“低碳”一词的大热，在全民低碳风行之际，与生活息息相关的地板行业，低碳势在必行，但低碳的实施对企业是否意味着成本上的增加？

　　有请高老师，整个行业目前来看高成本的背景下，低碳是否更进一步增加企业成本压力？

　　高志华：地板行业的低碳增加了企业成本

　　【高志华】：地板行业的低碳增加了企业成本，增加在哪里？为了降低这个成本，应该怎么样做低碳，某种意义上企业家是最有发言权，因为我不搞经济核算，但是我可以说一下。

　　以前所谓低碳就是叫三低，低能耗，低排放，低污染。这是低碳的核心。低污染，我们用的交链剂现在要进行提高，这对做木板都是面临的问题，目前我们地板行业相对过去来讲提高了，但是再进一步提高肯定要增加成本。

　　第二方面就是实木地板，实木地板原材料的稀有，我们行业里面原材料这个问题，大家为了创新，传统规格要同质化，现在做大地板要不要增加成本？拿我们低碳来讲，原料这块尽量是木材综合利用率，过去大规格地板连木材的20%都利用不了。

　　其他方面，比如提高表面耐磨层，或者开发新的花样，像我们家乐美做出的地板，做出花式创新，这样肯定要增加一些成本，同时符合国际贸易的一些规矩，最有发言权企业家应该从原料生产工艺，包括产品开发，包括营销，包括铺装，最后包括服务，这几大方面形成低碳经济，满足市场的需要。

美丽岛地板总经理 曾志文

　　【主持人】：整理一下高老师的观点，每个企业要真正实施低碳肯定会增加成本的，刚才举了好多例子证实了高老师的观点，在场其他嘉宾呢。

　　曾志文：实施低碳对于企业来讲是成本的降低

　　【曾志文】：我想就企业来说提另外一个不同角度看低碳问题，实际上对于我们企业来说，我们认为在工厂里面实施低碳不见得是成本的增加，反而是成本的降低。因为首先第一个人人都知道低碳的重要性，不管公司高层也好，公司主管干部也好，甚至公司所有一切大员工，现在大环境熏陶之下每个人都知道低碳的重要性，作为公司每个人如何能够实施低碳，来尽一份力呢？很简单，在每个环节去降低成本。本来纸张用一面，现在用两面，减少这种浪费，实际上是降低成本，这种降低成本能够节能，降低成本其实就是低碳，我们不光只是说所有的人都有这样一个概念，现在在这种大环境下，公司也在尽全力为了低碳尽一份心力。如何做呢？在各项环节想办法去减少工序，增加效率。比如说不必要的电，不必要的工序取消，不必要的东西节省浪费，实际上为了低碳做了一份贡献，另外一个角度其实也为公司带来低成本的运作，我们会降低成本，所以我觉得企业可能认为低碳要做很多付出，实际上从另外一个角度看，所有的企业能够往下节省成??，这部分能够节省能源的浪费，实际上这就是低碳，对企业来说是成本的节省，我是从这个角度来看的。

　　【主持人】：从不同的角度得到不同的结论，高老师您认为他的观点怎样？

　　【高志华】：我同意曾总的观点，但他说明的要点是一个生产管理的问题，我们全社会低碳意识问题，而我是指生产出来的产品这个问题。确实来讲成本要增加的，你说低碳有成本不增加的？本来大地板最多20%到不了，但是提高木材充分率，提高到百分之百，80%都利用掉了，降低成本。但是这80%木材的利用要投入，人力、设备各个方面，不是这么简单的。所以要提高低碳，增加成本，但是我们要把成本降到最低满足消费者需要，是我们企业家，包括专家共同要努力的问题。

久盛地板董事长 张恩玖

　　【主持人】：我发现张总一直在思考。高老师说增加成本是从生产产品的程度，曾老师是说降低成本，这一加一减您最终结论是怎样？

　　张恩玖：各项致力于低碳措施增加企业成本

　　【张恩玖】：刚才接着高老师的话，我认为作为我们地板生产企业，要实施低碳经济是要增加成本的，我从几个方面：我们产品比如说提加大技术改造，提高木材利用率，降低木材消耗这个问题上面，这方面我们生产成本肯定要增加的。还有木材通过集材，从原来大计衡（音）改为小计衡也增加一些成本。

　　另外从科技创新力度上面讲，对于木材感性技术，原来软木做地板也要硬化，感性技术创新的力度，投入的经费，也是要增加成本的。

　　另外特别是科学合理可持续发展的角度上讲的话，采购木材我们已经在做，就是要符合FSC认证这种木材，采购这样的木材肯定也要增加这些成本的，所以从这些方面来讲的话。比如引导消费者消费的时候，现在我们也要教育消费者，包括我们自己生产环节当中的每一位员工，每一位营销员，每一位店长，每一位铺装工我们都要创造自然绿色的消费理念，这样的话，同样在选购地板，使用地板，保养地板当中，我们也要投入一些费用来教育我们整个产业链的一些员工，更好的做好。

　　从关爱地球这一方面，我们也植树造林，我们组织了一些费用，这些都要在我们生产企业当中要增加成本的。

　　另外一点，我们增加成本我们也可以提高我们的产品工艺创新能力，工艺水平，功能上面增加我们的产品附加值，更好的消耗我们的成本。

江苏徐家地板董事长 徐衡

　　【主持人】：张总的观点基本上和高老师一致的。

　　【徐衡】：首先感谢搜狐网和协会，以及高老师提供这个平台。我可能讲得远一点，我们实际上最希望看到是政府层面要做这个问题，实际上我公司在无锡，工厂在常州，我们无锡的市委书记、市长，省委书记，还有常委市长都是会议上提到过企业要如何降低成本，如何有环保意识。 实际上这都是为低碳经济做一个铺垫。

　　我想作为一个小小企业这是很难做到的。包括国务院常委领导考察我的企业，提出三点，一个企业量化生产，包括前期原料后面市场整个运转供应链问题，这是第一点。第二点，作为一个企业一定要有新品研发，同质化产品拼到最后都拼没有了。第三点建议，作为企业真正要做大的话就要推动融资才能快速扩张。所以我认为陈主席的三个建议可以起着一个主导思想，也是降碳的一个主导思想。实际上我代表企业谈这个观点，降低碳排放，延长生命力。我认为作为地板行业，刚才我们赵老师也讲得很好，你在研究地板，地板本身就是一个低碳，号称为最低碳的一个产业。

　　徐衡：地板使用寿命长是低碳的一个表现

　　我们所有的制造工艺，如果都能够把产品一次制造，甚至能终身使用，它是低碳的一个表现。在我们销售过程当中，2000年以前老客户又来买地板，为什么？已经烂掉了，要二次消费。后来我们采用防潮技术以后，几乎没有人二次再来买，除非买第二套房子再来买地板。所以说延长地板本身这个产品的使用寿命是一个低碳排放的一个指导思想，全行业，包括国家标准委员会，是不是也要考虑一下作为一个实木地板产品使用寿命达不到一定年限就不属于合格产品，我是针对地板产品而言。假如说换一个行业就不行了，假设汽车行业，要它延长使用，它已经跑了50万公里还让它跑，那就是的碳排放量，完全是一正一反的。比如说我们改革开放初期，中国引进一些像日本的二手车，大批量进入中国市场，实际上对我们低碳的一个破坏，包括欧洲的，包括日本的一些二手设备也进入中国，实际上也是不环保的。政策法规应该出台一些强制性的标准，而不是以GDP来代替。

　　【主持人】：徐总，这一段时间您是用了三分之一表达了您的观点，低碳最重要一个表现使地板寿命长，三分之一时间一定要告诉大家这些企业太小了，可能对于低碳贡献不是太大，另外三分之一我认为是做广告。我来说其中三分之一您的观点，我认为不管是国家层面，还是大的政府层面，他们制定政策其实我觉得是早晚的事儿，但是作为企业应该要从企业本身出发做力所能及的事，就像我自己我刷牙还要少用水呢，不积跬步不足以至千里，每个企业还是必须要做的。

　　您刚才其实并没有回答我的问题，这个东西是不是增加成本，任何企业家里面脑子里应该有一个模型，我要做到低碳是哪几个块，怎么做，是否要增加成本，还有时间纵向上来看也会有一个模型出来，时间短和长也会影响到低碳对企业的成本的意义。

　　这个模型出来之后，可能里面涉及到好多环节和部分，经过加减乘除之后，它对于企业是怎样一个情况？比如说它是成本上的一个增加，或者说长久以后看它是减少成本，您针对这个问题再阐述一下。

　　徐衡：低碳是否能增加成本是个相对论 不是绝对论

　　【徐衡】：我认为成本概念要看从哪个角度出发，如果完全从企业角度出发很可能会增加成本。但是如果真的从一个企业家有一个责任感，有一个对社会做奉献的这种精神的话，他也不一定是增加成本，因为它毕竟不是拿企业足够的消耗太大的利润来做这件事情。

　　实际上在平时整个生产管理过程当中，刚才他们两个老板讲的时候，我就感觉到哪怕节约一度电，节约一吨水就是降低碳排放，就是节约成本，并不是增加成本，假设为这件事情增加一套设备，甚至换一套生产线，这就是增加成本。所以这是一个相对论，不是绝对论。

北京欧人地板总裁 张跃轩

　　张跃轩：低碳增加成本 企业要学会消化成本

　　【张跃轩】：非常赞同大家的观点，我们企业怎么做，我觉得还要分享给我们木业行业，今天协会高老师也在这儿，我们欧人地板这几年一直在发展，如果刚才讲大的环境情况下我们一定要做，成本一定要增加，这一定的。

　　但是化解这个成本，一个企业成本还不是绝对的，一个企业想生存一定是利润，这是绝对的，有了利润企业才能走下去，走下去之后才能发展壮大，发展壮大才能解决更多人的就业，这是最重要的。企业想走下去你是卖地板的，一定得有消费者养你的企业，我们就在研究消费者要什么，我们觉得现在产品同质化非常严重，发展到实木复合，发展到我们叫仿实木地板，它的价格对消费者来说少花钱了，对企业来说有利润了，这样来说也是能达到企业继续往下走。这几年我们一直做仿实木企业一直走到现在，解决了很多就业。2010年圣象也在发布新实木，表面是实木，中间密度板，下面还是实木，然而原材料用的就要比实木复合要少，成本相对要低，然后市场相对大。

上海骏牌地板董事长 谢国民

　　【主持人】：同质化严重其实是不低碳一个表现，同质化严重可能购买的人群是固定的，这是下一个话题。

　　谢国民：低碳经济要增加成本 扩大精英能力消化成本

　　【谢国民】：做地板行业肯定低碳经济要增加成本，产品必须要精耕细作，尤其是地板的干燥，不管是哪一种地板干燥，实木复合也好，强化也好，干燥很重要的，否则地板就要变形，干燥工艺搞好，一定要增加成本，要控制好，尽量提高干燥的、合格的，不要出现废品的。生产成本增加了，但是要扩大经营的能力，要实现规模化，一规模就降低成本，你单个做是不肯定高，我批量化生产成本就低。所以我们认为增加成本，我们企业可以消化掉，所以我们要支持地板行业的低碳。

中山新绿洲木业营销总监 谢强波

　　谢强波：实施低碳增加成本 要宣导消费者专业使用地板

　　【谢强波】：首先今天感谢搜狐网这一次能给大家跟各位网友见面的机会，我来自中山新绿洲木业，我比较赞成低碳经济会给企业成本增加这个观念，我们作为企业，未来售后服务工作中应该更多加大力度，现在木地板往往在使用者这个层面可能对于企业来讲要加大这方面的一些宣传力度，有些实木地板，可能用了一两年，经过使用层面的，不是很恰当，可能会造成很多的一些浪费。随着现在人的生活水平越来越提高，一块实木地板按照我们原来最早做地板来讲，应该是可以重复使用的。但是现在的消费者层面，比如我们房子里用的实木地板，上面稍微青刮花了一些，也许这块板就丢了，本来是一些小的擦伤，完全是有可能把它重复来使用的。但往往可能从消费者这个层面来讲，应该作为企业还应该更多加大这种力度。其实刚才跟高老师说的生产工艺，产品研发，包括各个方面的成本，我还是比较赞成这个观点的。我重点谈的就是对于消费者，对于企业怎么样来宣导，作为我们终端怎么样来服务于更多消费者，让他们更专业化一些来使用这样的一个产品。

　　【主持人】：企业要增加成本通过宣导可以教育消费者，但是两者是什么关系？

　　【谢强波】：如果从企业这个层面来讲，打个比方讲，我们从去年开始也成立了一个安装服务有限公司，专门成立了这样一个公司。我们现在考虑所有安装这一块都滚动，我们代理商也好，作为厂家经营者层面也好，都自己来做这样一个工作，因为地板往往废弃的材料，更多表现在使用这个层面，企业应该更多减少消费者层面这样的一个浪费，作为企业来讲也是需要花很多力气去做，三分地板七分安装，我重点是强调这一块。

　　崔鹏：地板本身吸附碳 实施低碳的成本是可以降下来的

　　【崔鹏】：各位搜狐网友大家好，我非常同意这个观点，但是我想从另外一个角度谈这个事情，低碳一定意味着成本的上涨，低碳究竟是什么，我们很长时间家家都在这里喊了半天低碳，地板究不究竟产生碳，地板本身不产生碳，而且是吸附碳的，为什么提低碳，因为现在已经脱离了三百公里的范围圈，我们引用太阳能力量发展经济，摆脱原有的石油，原有的热量材料，我们用太阳能，用太阳能就意味着我们要用更多太阳的能量，但偏偏碳阻止了能量的挥发导致现在温室效应，一个太阳短波照到地上，反回来的热量被太阳吸收掉了，太阳的能量回不去，导致现在温度越来越上升，所以我们追求的一个低碳经济，追求一个美好生活，低碳到最后追求一个和谐美好的生活，要不然为什么追求低碳经济。

　　既然追求低碳经济，对我们地板来说是否一定意味着成本的上涨，我们看了搜狐给我们一个很简单的三个命题，原材料，人力，燃料的增长，导致我们企业成本上涨，这应该不仅仅包括地板行业，是全行业的一个事情，谁都要面临人力的增长，不仅仅地板行业，燃料、原材料上涨，都是每个行业的事情，但这种成本的上涨是否影响到我们地板品位的终端销售价位上涨，这可能是搜狐所关注的问题。成本上涨是否一定要转嫁到消费者头上去，能转嫁多少，消费者能承担多少，因为赵院长讲得很简单一个问题，木地板本身就是吸附碳的，无论是实木的，还是多层的，已经把碳能量消化掉了，把碳转化就会降低碳，本身大家生产的木地板就在降低碳，不是说产生碳，碳是空调产生的，尾气产生的，木地板不产生碳，我们吸附碳，本身已经降低了碳排放，只要通过平时科学化管理，降低车间插车来回使用，降低空间的空调，降低电器，纸张，只要降低产品生产流通环节碳的产品量，地板本身吸附碳，我们是一个非常环保的行业，我们非常环保一个产品，本身对国家碳吸附，对碳的排放我们没有大的影响，我们本身是降低的。既然是降低碳，我们想给大家带来好的产品，一个新的产品我们用纸节材，降低废材利用率，我们实木原材料耗损确实把它一个木材做成木地板，确实本身吸附碳的力量使用率就降低了，如果能够用纸节材何以做得更好，我们融汇版图希望打破原有观念，不要进行同质化生产的长方形，就是一个长条，改变这种旧的行业观念，推陈出新加大产品利用率，做到一个企业应该尽的责任，如果平时就注重碳排放，降低灯光使用，降低车的出行，如果我们降低这种出行率，搜狐可以通过网络开这种会，我想从我们做起，更快的会形成一个很好的良性发展。谢谢！

融汇版图营销总监 崔鹏

　　【主持人】：您把您的观点再总结一下。

　　【崔鹏】：第一，木地板行业本身是对低碳经济是有贡献的，是个环保型行业，第二这么多人坐在这里，就是希望提高木材的使用率，降低耗能，推陈出新，把这个行业做好做大。低碳的成本是通过一点一滴积累的，一点一滴降下来的，不是说今天一下可以降下来。

　　曾志文：不要把低碳跟环保这两个概念混淆

　　【曾志文】：反正今天是论坛，大家表达不同的观点，刚才融汇这边讲的，接着他的话我补充几点，我们地板企业，因为今天讨论的是低碳，我相信可能我们很多做地板的企业把低碳跟环保这两个概念混淆在一起，地板本身不是制造碳的，但是它的制作环节当中会连带产生很多碳，比如不必要电费的浪费，这些一定会产生碳。能源的使用一定会产生碳，我们要低碳首先尽可能减少能源的损耗，能源的使用。刚才讲低碳会造成成本的上升，我觉得这一点很容易引起企业的慌张跟混淆，总觉得低碳成本会上升，实际上刚才所讲的有几个低碳本身，比如说提高它的利用率，提高它的制材率，实际上企业第一个原则驱之以利，第二才有办法尽到社会责任。所有节能措施都是由利益来驱动的，虽然我要买设备，会增加成本，但是这种成本是有回报的，本来是废材现在可以当黄金来卖。很多企业机械老旧或是污水排放，废弃物排放，直接抛弃，直接掩埋这种对环保是有影响的，很多企业出于社会责任，必须要增添设备，但是增添设备不见得是有利益的。所以这种对环保的投入导致成本上升这是绝对的。但是我还是要呼吁所有的行业，低碳所讲的是能源的降低，其实能源的降低包括刚才主持人说的一句话，让我感受很深刻，不光今天刷牙少用一点水，我们现在要求工人在洗手的时候少用一点水。实际上能源的节省就是低碳，能源的节省实际上对整个公司整个企业带来成本的降低。

　　【主持人】：任何一个观点主要得自圆其说，刚才曾总说的我特明白，社会责任归社会责任，企业是驱利的，在利益驱使情况下。一种是环保，环保肯定要治理，要维护一个企业形象，或者是企业义务责任之类的。我要去增加成本，低碳和环保并不是划等号的，其实低碳也并不等于绿色，这是完全三个不同有区分的概念。而低碳更多真的就减少碳排放量，减少了企业成本。

　　【曾志文】：我举一个很简单的例子，比如现在企业机器老旧，耗损电量很大，这对低碳是有影响的，所以我们必须改进设备，引进新设备。引进设备是成本的投入，但是它不代表公司成本提高，你买了新的机器，你的电本来制造一平方米要三度电，引进了新机器一平方米只用了一度电，电费可能节省70%，虽然你有投入，这是投资，但是大家关注低碳这个话题，所有的投入都是有回报的。

　　【崔鹏】：我们今天为什么讲低碳，后面跟两个字，经济，低碳经济，经济怎么来的，01年布什说推出京都议定书，他为什么要退出来，他说美国参加，对于美国经济发展不利，碳是可以用来交换的，碳是可以有钱的，如果中央政府拿出一个政策和别的国家交换碳排放量，可以换来大把美金，所以政府一直说推出低碳经济，希望我们所有企业把碳排放量降下来，把全国碳排放量降下来，可以拿这个就可以换来美金，碳是有钱的，低碳后面绝对跟经济两个字，我们听到一个很可笑的笑话，为什么牛羊放屁要收税，因为它会产生碳，就是因为它产生了碳，居然我的牛在这个区域放屁还要收我的税，就是因为它产生了碳。

　　曾总说了企业追求的是利润，利润是怎么带来的，如果降低碳排放量，能带来经济利润的话，企业会不遗余力加大对碳低排放量的投入，包括改进设备，包括加强人员的管理，一个规范的操作，很可能带来的就是经济利润。企业到最后看的就是经济，我们今天谈的低碳其实谈的就是经济。

北京欧人地板执行总裁 闫广财

　　【主持人】：我也有一个疑问，为什么好多企业说低碳是增加成本，为什么还要去做，企业都是驱利的，刚才张总也谈到没有利润不可能生存，为什么还出现这种大家热捧低碳，真正去理解、执行，去履行有几家企业？

　　闫广财：相比水泥，钢铁等建筑材料 木材、地板是最低碳

　　【闫广财】：现在低碳是一个热门话题，第一点中国经济要想持续发展，必须与世界经济接轨，我们必须要走低碳经济，其实碳主要指的就是二氧化碳，低碳相当于高排放，高污染，高能耗，低碳就是低排放，低能耗，低污染，这次哥本哈根会议为什么无果而终，就是中国政府不接受欧美这些发达国家对中国碳排放标准，因为美国制定了到2020年他们要征收碳关税，所有进口产品要征收二氧化碳特别排放税，其实主要就是针对以中国为首的金砖四国发展中国家，因为他们工业化已经走了两百年，我们从中华民?低碳问题上，我们国家持有态度，我认为跟加入WTO一样，我们只承诺跟现阶段相适应的碳排放义务，所以胡锦涛总书记讲了2025年，中国碳排放在现有基础上减少50%，所以我觉得任何一个经济都是双刃剑，我们地板行业，我非常同意高老师跟刚才几位嘉宾讲的，我们一直要理直气壮宣传，我们就是低碳的产品，低碳的工业，刚才讲的那些在生产过程中，在服务过程中，这些细节都有低碳排放的因素，但我觉得比起其他工业来，那只是微乎其微，现在全世界，美国，欧盟，日本到底什么是低碳，碳经济到底指哪些，没有一个统计的概念。所以我们在讲碳经济，讲低碳的时候，我们还要眼界更高一些，不能说国外讲什么我们就跟什么，因为中国经济我们讲实质是个就业问题，我们为什么GDP必须保证在8%，如果达不到8%，我们失业率每增加一个点，中国有几千万无事可做，就会无事生非，就会社会不稳定。所以我们政府在考虑碳经济的时候也是跟我们企业家考虑不一样，我们要考虑一个可持续发展，我们中国国情富煤少油缺气，我们发电70%，80%都是火力发电，就是用煤没电，每一吨煤产生二氧化碳本身要达到煤的多少倍，2008年北京开奥运会的时候，我们要对世界主要国家承诺中国的空气质量要达到欧洲、澳大利亚、加拿大的标准，所以美国代表团运动员下飞机，到我们首都机场戴上口罩，我们环保局官员跟他们讲你放心呼吸我们空气绝对是达标的，山西，河北，辽宁，内蒙把所有加工制造企业，小煤窑，炼铁厂，化肥厂全部停了，就是为了保证北京的大气空气水平，就哪一个决策我们国家投了几十个亿。所以谈低碳必须要国家统一协调，我们高老师在不同场合讲过，中国地方企业有说有三千家，有五千家，我们生产能力远远大于市场消化需求能力，能不能把这些地板企业全部整合起来，圣象一年生产能力号称5千万，中国可能有十个这样的地板企业就够了，但是现在不行，当地有当地的就业指标，有当地的GDP增长指标，现在有了南巡地板，有了常州地板商，现在沈阳据说要打造北国地板之都，因为它毕竟是劳动密集型企业。

　　我的第一个观点，一定要和我们国情结合起来，在所有建筑材料中，水泥，钢铁，我们木材是最低碳的。树木对二氧化碳吸收量，但是也是有阶段性的，成长期对二氧化碳吸收，到了终结期吸收二氧化碳就不强了，当做成地板吸收二氧化碳客观讲我也没有听专家讲过，我也没有接受过地板还吸收二氧化碳这个观点，所以我不敢断言。

　　【主持人】：其实刚才您说那一番话，北京市场上说出来也不为过，因为高度有。其中有一点您认为地板行业需要有一个整合，整合了之后才是低碳的，是这个意思吧？

　　【闫广财】：我们这些老板都讲低碳，现在有点跟皇帝心意似的，如果皇帝没穿洗衣，就你说穿了，人家以为你脑袋被门挤了。现在真没有统一观点，我的第二个观点，低碳是相对的低碳，不管从哪个角度讲，不管是不是学这个专业，我们作为一个有责任的企业，就应该有这种社会责任感，要响应国家的号召，但是一定要记住这个低碳是相对的低碳。2008年，2009年全世界汽车企业都陷入了危机，我们中国的汽车企业一花独放，是全世界生产国销售国，12月销售各种汽车1300万辆，大家一定要记住汽车绝对是我们地板高碳的，为中国经济复出做出不可磨灭的贡献，今年1到3月份我们汽车产量又是持续上升，各位企业家应该有宏观层面，要考虑整体经济的发展。按照现在的生产能力，如果我们国家像汽车工业一样，就是一汽二汽东风广汽那种布点在地板行业我认为远远提不到议事日程，能够让我们张总把南巡企业整合一下，实木剩两家，其他全部去掉，那绝对不可能，现在不可能达到。

　　第三个观点，我们业内非常尊敬的高老师讲的，现在地板行业硬要提倡服务，对消费者提供优质服务，同样的产品延长它的使用寿命，不要造成各种垃圾就是为低碳做贡献了。前两天建设部副部长讲中国建筑平均寿命30年，中国老百姓用自己辛辛苦苦收入买了全世界房价最高的房子，而且使用寿命是全世界最短的，造成建筑垃圾全世界最多的，造成建筑垃圾远比我们地板多，我们要给消费者一个强烈信号，用地板就是环保，用地板就是低碳，我们比钢铁，比水泥，比塑料，塑料现在澳大利亚工程师发明的，到现在一百年了没有化解这个东西，不提倡，不低碳，但是我们地板既可以重复使用，如果经济欠发达地区不用了还可以拿柴火烧。所以我讲的第一提高生产质量和服务质量，同样的产品用五年就是不低碳，不环保，用十年十五年就比用五年的提高低碳效率三到两倍，这一方面我们确实作为地板行业老板应该多下功夫。高老师讲得非常对，以前讲三分产品，七分安装，高老师提出一个观点，一分地板九分安装，我非常赞同，因为中国所有产业，就给消费者提供直接服务的，消费者的感觉，现在最缺少就是诚信，就是服务，所以我们真正把这个服务提上去了，某种程度上，我们也是为环保，为低碳做贡献了，我们不产生我们地板垃圾，因为现在地板市场还是很大的，某种程度上我们竞争对手是地砖，地砖比起我，它的二氧化碳绝对要高多少倍。地板行业这些老板应该在高老师领导下，团结起来，我讲的观点理直气壮讲，不光是强化地板，实木地板，多层地板，比起地砖，比起塑料铺装材料绝对是环保的，即使实木地板，我替张总说一句话，实木地板也是环保的，树木有生命周期的，我们提倡低碳环保，是在不断提高人民物质生活水平的前提下的低碳环保，而不是改革开放30年前那种低收入温饱型的低碳环保，这是有区别的。

　　【主持人】：您讲的观点非常精彩，而且很有煽动力。我其中有一个关注的话题，您在比较好多其他行业来反观地板行业，不要五十步笑百步，排放量小的行业也要关注这个，就像您说的生产出寿命长的，安装服务好的这些地板都要做到，然后才是解决地板行业低碳两个重要因素。

　　【闫广财】：应该由政府，行业协会在宏观层面上有一个统一协调，整体布局。我们国土资源部跟建设部老讲的我们国家耕地红线18亿，突破这个红线以后，我们粮食收入就会受影响了。可能在地板行业，在南巡多建一个厂，起码要多占一亩地，在沈阳多建一个厂多占一亩地，其实全国地板行业建厂规模，我认为还是方兴未艾的，就是太小，太散，太杂，能够真的把这个协调起来就环保很多了。煤炭企业年产多少吨就给它淘汰了，现在我在南方工作两年，地板行业从年产两万平方米，十万平方米，二十万平方米，到张总久盛年产两千万平方米都有，越大企业其实造成的碳污染反而越小，越小企业那种零散的反而造成的碳污染越大。