由于准备出书之事，叶元土教授已经“闭关”很久。但在8月10日，受中国水产频道邀请，叶元土教授再次出山，与网友们在线分享交流饲料原料、配方技术问题。虽然没有鲜花、掌声与闪光灯，但叶老师依然坦诚、无私、热情地与网友分享自己的成果和心得。而“元粉”们也在论坛上用一层一层盖起的“高楼”表达自己的参与热情和对叶老师的喜爱。本刊特将此次叶元土教授与网友在线交流内容整理如下，以飨读者。

　　坚持做好自己的产品和市场

　　FAM：这一两年市场上有的公司在某些区域把饲料营养水平做的很高，有点恶斗的气氛，这种情况如何应对?

　　叶元土：的确如此。我的意见还是坚持低蛋白水平、优质蛋白原料的技术路线。养殖户最终还是看养殖效果和养殖单位重量鱼体的饲料成本。在江苏、浙江，一些高级忽悠企业也是把饲料蛋白质水平做得很高，但是饲料价格不高，而实际养殖效果并不好，也没有在这些地方打开市场。他们可以忽悠一些养殖户一段时间，但2年左右这些养殖户还是回到原来的企业手中。所以，我一直认为中小饲料企业不是没有市场，而是你如何去做市场。我知道一些大型的企业，也包括中小企业，他们是在老老实实地做产品、做市场，有较为固定的客户群，忽悠企业的市场行为一般忽悠不了他们的客户，只能绕道而行。被忽悠的养殖户也是资金状况、养殖技术水平相对较差的客户。所以，关键还是如何做产品、如何做人的问题。

　　FAM：现在原材料的价格较高，有的集团性企业年后饲料价格变化却不大，您认为这种情况算正常吗?

　　叶元土：这是多种可能造成的。一是追求年度利润还是追求阶段利润，如果追求年度利润，他可以在一个阶段不赚钱，只要全年赚钱就行;二是水温低于15度时，什么饲料也不长鱼了，所以这个阶段饲料配方不同。当水温到18度以上，要长鱼时饲料配方就该好了，质量就上去了;三是的确有可能在年前采购到低价原料，为了市场，年初的饲料价格不高，今年多数是这个情况。但是，后来要涨价就难了!所以，一般采用价格不变，年初早期以送料为主的措施，不搞乱价格市场，这要好一些。

　　FAM：中小饲料厂应该如何面对市场竞争?

　　叶元土： 个人以为中小企业，尤其是水产饲料中小企业还会存在。养鱼不像养猪，圈地就能养殖，只有有水的地方才能养殖，较为分散，所以中小企业就有机会。关键还是产品质量，养殖户的信任非常重要。对中小企业来说一个重要的内容就是不要轻易地转产，坚持做好自己的产品和市场就是。

　　还有一个重要的内容就是饲料原料问题，应该好好研究一下饲料原料目录，其中有很多原料可以使用，关键是我们要去找，你找到了就可以用上好几年。我知道一个企业，把含油很高的方便面、破碎的面条等买来做饲料，油脂就很便宜了。还有一些食品加工的下脚料，也是可以做饲料的。

　　中小企业不一定要跟大企业比，养殖户真正赚钱，要靠好的饲料赚钱。找到适合自己的才是最好的。现在社会就是缺少老老实实做产品的企业。

　　植物油脂使用效果最好

　　FAM：鱼油、豆油、营养油(混合油，地沟油)、磷脂油、菜油、猪油等作为草鱼的脂肪源，各种油的优劣如何?

　　叶元土： 不同油脂的养殖效果主要还是由其氧化酸败程度而决定。鱼油从脂肪酸、不饱和脂肪酸含量来看，应该是一种非常好的油脂原料。但是，其含有的高不饱和脂肪酸非常容易氧化酸败，产生过氧化物、丙二醛等对养殖动物具有强烈损伤作用的物质，其养殖效果反而下降。所以，目前对淡水鱼类养殖效果最好的是植物种子中的油脂(油菜籽、大豆、花生、油葵等)，其次是猪油、大豆油、菜籽油，再次是鱼油。玉米油、米糠油等最好不用，它们氧化酸败更厉害。营养油在新的饲料原料中已经没有了，不能再使用。

　　FAM： 请问豆油、磷脂油和营养油三者的酸败程度一致吗?

　　叶元土：油脂氧化产生的丙二醛可能是主要的有害物质，我们利用肠道粘膜、肝细胞的离体细胞试验结果也证实丙二醛的毒性很强。磷脂油、米糠产生的丙二醛含量不高，但猪油、鱼油、鱼粉中丙二醛含量高很多，所以，动物性油脂酸价是氧化酸败的一个指标，酸价增加表明其中的丙二醛增加很显着。豆油、磷脂油和营养油酸败程度不可能一致。正常的磷脂油是将油脚，要经过脱色、脱酸、脱臭处理得到的黄色液状物。油脚呈黑色，酸价可达到30的水平。营养油在政策上已经不能使用，所以豆油就成为主要的油脂。

　　FAM： 使用油脂来节约蛋白，用量应该如何控制?

　　叶元土：饲料油脂节约蛋白质的方案在水产动物饲料中很有效。现在北方的鲤鱼饲料中油脂已经达到8%以上了，效果很不错。在10月份的饲料中，江苏鲫鱼饲料蛋白质。油脂总量已经达到9%了。油脂的实际养殖效果真的很不错。

　　粕类应关注氨基酸平衡

　　FAM：花生粕、棕榈粕、椰子粕、葵花粕这几种原料之间如何比较?

　　叶元土：粕的主要问题是氨基酸平衡性问题、加工过程中温度过高对蛋白质利用率的影响以及霉菌毒素问题。棕榈粕、椰子粕在水产饲料中也有用到，棕榈粕主要是其中硬纤维含量较高;椰子粕和椰子仁粕两种比较，则是后者相对使用效果好一些。葵花粕看其中壳的多少和加工温度的影响，葵仁粕的蛋白质含量可以达到46%，等量替代豆粕使用效果要优于豆粕，且适口性好。总而言之，植物粕类一定要关注加工温度的影响，可以通过蛋白质溶解度、有效赖氨酸含量进行相对比较来判定。

　　FAM：芝麻粕(蛋白42%，脂肪8-9%)使用效果如何?

　　叶元土：芝麻粕从营养指标看还是很好的原料，但是用起来效果则不好，主要原因可能还是在榨油过程中温度过高，导致蛋白质焦化和赖氨酸的损失。如果油脂在8-9%应该是芝麻饼，这么高的油脂从油脂来源看应该很好，我们做过芝麻油与其他油脂的比较，在团头鲂养殖效果中芝麻油很好。建议使用脂肪含量5-7%的这种芝麻饼，效果应该不错。

　　FAM：在有效赖氨酸含量方面(或养殖效果)是否可以能这样认为：生饼(青饼)>95饼(黄饼)=菜籽粕>二次粕?

　　叶元土： 从颜色、苦味、赖氨酸含量和蛋白质溶解度4个方面来看菜籽饼和菜籽粕，生饼：绿色、味苦、赖氨酸1.8、蛋白质溶解度70%以上，使用量10%(主要是味苦影响适口性、养殖效果好);95饼：黄色或黑色、味微苦、赖氨酸1.6、蛋白质溶解度40-50%，使用量10%;国产货加籽粕饼：黄色或黑色、味微苦、赖氨酸1.7、蛋白质溶解度45-50%，使用量30%以下;二次粕：黑色、味微苦、赖氨酸1.3-1.4、蛋白质溶解度30%左右，最好不用。

　　鱼粉不同用量配方组合有时效果更好

　　FAM：肉粉、鸡肉粉和肉骨粉替代鱼粉应用到鱼料中应注意哪些问题?添加量有多大限度?

　　叶元土：关于鱼粉的替代问题，现在一般都不讲替代了，而是鱼粉在不同用量下配方组合问题，要一种原料替代鱼粉难以实现。但是在配方中减少鱼粉使用后，保持养殖效果不变则可行。所以我们提出了将动物蛋白质原料模块化处理，以肉粉、肉骨粉等组合来减少鱼粉的使用量，同时考虑有效磷、油脂的使用量，基本可以做到减少鱼粉后的养殖效果不变。至于肉粉、肉骨粉的使用量则依据企业自身的市场价位、养殖效果的要求而定。例如有的地区养殖鲤鱼，以前用6-8%鱼粉，现在不用鱼粉，改用8-10%的肉粉，或者5-7%肉粉+2.5%血球粉，磷酸二氢钙保持在2.2%、油脂水平8%，养殖效果依然很好，甚至还超过以前用鱼粉的养殖效果。

　　FAM：通常DDGS和米糠在草鱼料中的使用比例以多少为宜?

　　叶元土： DDGS主要还是看其中的油脂氧化程度，米糠主要关注新鲜度和酸价，其酸价一般在7以下没有问题。玉米DDGS与米糠比较主要关注其油脂的性价比。如果只是养殖草鱼，DDGS可以在10%以下，米糠如果新鲜度可以保证，在6月前可以使用15%左右，7月-9月使用10%左右即可。值得注意的是，可能会有养殖户将草鱼料用来养殖青鱼、团头鲂，如果用DDGS则可能导致体色变化。

　　FAM：请问白酒糟在鱼料中的价值?

　　叶元土：白酒糟就是一个填充物，没有比它更便宜且相对安全的填充物了，米糠粕售价1900元/吨、小麦麸也要2000元/吨了。但白酒糟需要注意霉菌毒素，主要是由于白酒糟长期露天堆积，长霉所产生。

　　甲鱼膨化饲料进展迅速

　　FAM：目前甲鱼饲料的研究有什么进展呢?

　　叶元土： 这几年甲鱼饲料应该是有技术突破，值得称赞。一是甲鱼膨化饲料开始在实际生产中使用，对水质有很大的改善;二是逐渐摆脱对白鱼粉的依赖，对鱼粉质量更看重新鲜度，而国产鱼粉的新鲜度、质量在没有掺假的情况下做得很好，一些鱼粉厂也更新了生产设备和生产工艺。所以，甲鱼饲料里国产鱼粉的比例在加大。但蛋白质设计得有点高，44%蛋白质占多数。赖氨酸也超过2.0，油脂水平在6-10%左右的都有。

　　FAM：现在有厂家推47%蛋白的甲鱼膨化料，配方成本是否会太高?另甲鱼对鱼粉新鲜度要求比较高，膨化后这块可能会有偏差，不知道您对此有何建议?

　　叶元土： 甲鱼膨化饲料做成47%蛋白太高了，粉料才44%、43%呢。膨化沉性和浮性都有， 44%蛋白做成沉性料的话，灰分要达到13-16%、面粉用量8-9%，配方空间还是有。但是对鱼粉的新鲜度依然有很高的要求。油脂最好使用豆油与鱼油混合，不要单独使用鱼油，鱼油氧化酸败太厉害了，可能导致白底板甲鱼出现。

　　FAM：草鱼饲料中是不是一定要加油呢?配方中小麦和油如何配合才能降低成本?

　　叶元土： 草鱼饲料中要补充油脂，一般油脂水平控制在6%左右，主要是担心草鱼脂肪肝的问题。小麦用量我们在32%水平上试验过，是可以节约脂肪的，不加脂肪的生长效果也还不错(与补充2%豆油的效果基本相当)，但是会出现血糖高、肝胰脏糖原聚集的情况，所以我们就控制在20%以下，多数情况下是用16%的小麦。

　　FAM：一般来讲红罗非，吉富，奥尼罗非鱼在配方上有何需要考虑的地方?

　　叶元土：罗非鱼的维生素需要量较普通温水鱼类的高，这一点应该是早就有的结论。当维生素不足时“皮毛”和抗应激能力就差。我一直怀疑，广东、海南的罗非鱼养殖出现的好多问题是维生素不足带来的，但是，罗非鱼饲料价格过低，这个矛盾很难解决，只能在一个企业、一个地区逐渐引导。我们苏南的鳊鱼饲料也是从2006年开始一个企业一个企业逐渐引导过来的，降低饲料蛋白质水平，保持饲料高价位，使用优质饲料原料，增加维生素的使用量，这些年也坚持下来了，并且引导其他企业这样做了。

　　FAM：请问饲料企业该如何从配方的角度来规避大宗原料价格上涨带来的冲击?您如何看待国产鱼粉的质量和发展前景?

　　叶元土：饲料企业要有技术储备：比如豆粕价位超过3500该用什么原料?鱼粉超过9000就用肉粉等，菜粕可以选择菜粕和菜籽饼混合使用，棉粕也可以选择其他原料。再如豆油超过多少就要用大豆或油菜籽或花椒籽等。主要还是要多种原料和技术配方的储备。国产鱼粉这些年技术在改进，质量也有所提高。不少企业早几年前就开始使用国产鱼粉，关键是你要找到信得过的老板和鱼粉企业。如果不掺假，国产鱼粉新鲜度好，油脂新鲜度也好，养殖效果超过进口鱼粉。

　　原创技术类添加剂企业将走得更远

　　FAM： 新的饲料和饲料添加剂条例对饲料生产会产生怎么样的影响?

　　叶元土： 新饲料添加剂条例对预混料行业最大的影响是提高了企业准入门槛，要求达到时产3吨或是5吨以上，同时具备自我检测能力，这几样设备都是价值上百万，不能委托检验。还有就是必须有专职技术人员，不能借。预混料要采用自动配料系统，设备的投入自然就会上去。按照这个要求，全国没有多少预混料公司可以达到，影响会很大。

　　FAM：现在饲料重视添加剂，可是就是因为营养太丰富，导致鱼类消化不良。您怎样看待日益“发展”的饲料添加剂问题?

　　叶元土：关于饲料添加剂的选择和使用，我的观点是：添加剂的作用是“补充、平衡、提高和改善”的作用。饲料大料中缺少什么才补充什么物质，平衡既是营养的平衡，更是养殖动物对营养素利用的平衡，例如饲料油脂水平高了，就得使用提高油脂代谢的物质，保持能量利用的平衡。提高养殖效果在保障养殖动物生理健康的情况下，使养殖动物的最大生长潜能发挥出来就是提高养殖效果。改善主要是改善饲料的制粒效果、色泽、风味和诱食效果等。所以，饲料添加剂一定要与你的饲料大配方相适应，这得靠你自己选择，接受添加剂公司业务与技术培训，还是可以学到一些东西的。

　　FAM：最近看了叶老师的欧洲游，请问叶老师对中国的水产添加剂行业的发展前景有何看法?

　　叶元土：有原初生产的添加剂企业应该可以生存下去。有原创性技术的添加剂企业会生存得很好。那种可以卖全世界添加剂产品的应该会成为国际经销商，已经有人在做保健品、化妆品的世界经销商了。另外，中国企业去朝鲜、东南亚等地区的国家发展应该还不错。

　　FAM：有学者认为，目前的养殖模式不具有可持续性，您对水产养殖未来发展是怎么看的呢?

　　叶元土：我们现在的确是在以牺牲环境为代价换来效益，我一直在讲我们饲料蛋白质设计过高，既是对饲料资源的浪费，也是对水质无谓的污染。未来控制养殖业对水体的污染是一定要做的，是我们的发展方向!但是否就是成本更高的工厂化养殖，则应该结合实际情况而定，工厂化养殖只是其中之一，其他方法还有很多。

　　比如在苏州地区的大闸蟹养殖，一是降低养殖密度，增加养殖个体的规格同样也可以有好的效益;二是在池塘中种植水草，吸收氮和磷;三是在养殖池塘的旁边再利用水渠或另外的池塘，以水草或生物转盘等处理水质，处理后的水体再流回养殖池塘，形成循环养殖体系。这样养殖后排放的水体质量很好，养殖水产品质量更好。相信老百姓的创造力会更强大。